Что сегодня больше всего волнует беларусов? Есть ли раскол в беларусском обществе по вопросу войны в Украине? Возможна ли трансформация и развитие беларусского гражданского общества в нынешних условиях? Какие есть сценарии развития? Об этом в эфире «Маланка-LIVE» порассуждали политолог Павел Усов и философка, профессорка ЕГУ Татьяна Щитцова. Публикуем текстовое интервью беседы.
Что сегодня больше всего волнует беларусов
Татьяна Щитцова: Основываясь на результатах социологических опросов и своего опыта (я стараюсь следить за ситуацией), сейчас на первом плане две основные темы для беларусов внутри страны и для тех, кто вынужденно уехал: война и экономическая ситуация (последнее волнует беларусов внутри страны). Усиление экономической нестабильности, экономический кризис — это непосредственная опасность для повседневной жизни беларусских семей.
И я здесь хочу подчеркнуть, что в этой именно связке — экономического кризиса и обострения политического контекста. Политизация общества, которая произошла в связи с войной, эта комбинация обуславливает данное состояние общества.
Война проходит на территории Украины, но сказать, что она не стала потрясением для беларусов, я бы так не утверждала. Об этом свидетельствует помощь украинцам, которую оказывают не только беларусы в диаспорах, но и те, кто проживает в стране. Люди не безразличны. А о политизации общества свидетельствует всплеск публичных интеллектуальных дискуссий в первую очередь активных представителей демократических сил. Обсуждение темы вины, ответственности — это один из показателей политизации беларусского общества.
Еще я бы хотела отметить, что в этом сочетании двух главных факторов — войны и экономического кризиса — есть серьезная опасность, связанная с тем, что, судя по всему, повысилось количество беларусов, которые являются активными зрителями и слушателями российских каналов. Есть опасность, что большое количество беларусов может пойти на поводу самообмана и прийти к выводу (скажу упрощенно): раз уж Беларусь представляется как посредник и чуть ли не миротворец, то пусть уж лучше будет Лукашенко, скорее бы только была бы хоть какая-то стабильность.
Есть ли раскол в беларусском обществе по вопросу войны в Украине
Павел Усов: Раскол, безусловно, есть, и он всегда был в беларусском обществе. Возник он не только в связи с тем, что произошло в 2020 году и в 2022. Этот раскол наметился значительно раньше. В какой-то степени он кристаллизовался в 2014 году, потому что существовало то же интеллектуальное сообщество в Беларуси, которое крайне негативно относилось к происходящему в Украине и действиям России. Тогда беларусские аналитики и эксперты предупреждали о том, что начатая агрессия в Украине как продолжение того, что произошло в Грузии в 2008 году, рано или поздно приобретет более жесткие и кровавые формы. Но, конечно, никто не мог предвидеть такой цивилизационной катастрофы, которую мы наблюдаем сейчас в Украине. Но интеллектуальное сообщество ожидало того, что Беларусь может стать жертвой гибридной войны или других действий со стороны России.
Но в целом, если говорить о беларусах, вспоминая 2004 год, общество индифферентно относилось к тому, что происходило в Украине, более того, значительная масса нашего населения говорила «Только бы в Беларуси не повторился Майдан». Тот же нарратив был в 2020 году. Доминировала мысль, что протест должен быть мирным и мы не хотим как в Украине, и ситуация в какой-то степени начала меняться после кровавых событий в Минске. Ну и, конечно же, такой мировоззренческий взрыв произошел в 2022 году. Это важно, что до февраля 2022 года в беларусском политологическом пространстве, частично в интеллектуальном и в политическом, доминировало мнение, что беларусский протест продолжает быть не геополитическим.
До начавшихся событий в Украине были ожидания в отношении Москвы, что рано или поздно Москва изменит мнение по поводу Лукашенко. Сохранялась эта иллюзия относительно того, что Кремль стоит рассматривать как вероятного партнера в будущем решении политического кризиса в Беларуси. И это была фатальная ошибка. И тот факт, что беларусское мнение по отношению к России и ее агрессивным действиям начинает кристаллизоваться только сейчас, но это не произошло в 2020 и 2021 году.
К сожалению, мы упустили время и возможности формирования четко определенного концентрирования восприятия действительности беларусов в эти два года, и приходится формировать это мнение и отношение в очень узком информационном пространстве. Фактически в условиях тотальной информационной войны, которая ведется не только против Украины, но и против Беларуси, потому что доминирует российская пропагандисткая повестка. И в условиях этой конфронтации и информационной борьбы перетянуть кого-то новой повесткой или фактами будет невозможно. Так как сформировались две группы людей, на мнения которых невозможно повлиять. Просто потому что сознание в психологическом, социальном плане настолько закостенело, что только после падения режима, окончания войны, удастся каким-то образом реабилитировать или оздоровить ту часть населения, которая сегодня поддерживает Россию и ее действия в Украине.
По сути сейчас в Беларуси есть фронт и есть война на уничтожение, то есть сторонники Лукашенко пытаются уничтожить ценности, которые поддерживает демократическое сообщество. Они не стремятся никого переубеждать или делать их своими сторонниками.
Это война уже на уничтожение, и закончится она только после окончания войны в Украине — при условии ее победы. А также при условии краха системы, построенной Путиным.
Возможна ли трансформация и развитие беларусского гражданского общества в нынешних условиях
Татьяна Щитцова: Я полагаю, что это возможно. Я бы хотела отреагировать на точку зрения Павла относительно понятия раскола. Я бы хотела поставить под сомнение корректность использования этого слово для описания и диагностирования ситуации в беларусском гражданском обществе. Если мы вспомним опросы 2020-2021 годов, то они показывали, что большинство беларусов высказывались против насилия. Даже те, кто поддерживал Лукашенко. Сейчас разные опросы (пускай процентное соотношение немного расходится) показывают, что большинство беларусов против участия Беларуси в войне России и Украины, против бомбардировки с территории Беларуси. То есть базовое единство, такое этико-политическое, которое является важной предпосылкой для трансформации и дальнейшего развития нашего общества. Раскол больше относится к гомогенному пространству. В современном обществе могут быть полярные мнения, но поляризация мнений еще не повод говорить о расколе или о гражданской войне.
Корректно, как мне кажется, говорить о том, что раскол имеет место между представителями нелегитимной власти, которая в нарушение закона пошла на масштабное насилие в 2020-2021 внутри страны. А в 2022 году, нарушая Конституцию, пошла на специфический пакт с Россией, для того чтобы поддерживать определенным образом ведение этой чудовищной войны. Раскол в строгом смысле проходит по другой линии. Это раскол между нелегитимной властью и гражданским обществом.
Какие есть сценарии развития беларусского общества в ближайшее время
Павел Усов: В условиях тоталитарной системы, если мы говорим о внутренней политике и выстраивании политических отношений в Беларуси, то о гражданском обществе говорить не приходится. Оно уничтожено в форме действий, функционирования, активностей, общественных объединений. Сегодня это продолжение политики, направленной на стерилизацию общества, потому что гражданское общество это прежде всего активная часть, которая имеет механизмы для выражения своих интересов и обладает инструментарием для выражения интересов в рамках той или иной политической системы. Сейчас нет возможности артикулировать отдельные интересы или всего общества, и нет возможности донести проблемы до власти, так как власть это не воспринимает, она воспринимает лишь близкие ей по духу структуры.
Этим объясняется и продолжение репрессий. Полагаю, это связано как с военными действиями в Украине, так и с ухудшающейся ситуацией в Беларуси, потому что несмотря на репрессии политического характера, ухудшение социально-экономического положения внутри Беларуси может создать предпосылки и условия для локальных бунтов.
Даже независимо от наличия каких-то организаций, которые будут способны это недовольство артикулировать и направлять. Власти превентивно уничтожают все, что не уничтожили до этого, чтобы в условиях кризиса (а он будет нарастать) не было непредсказуемых действий или активностей.
Власть от массового масштабного террора не откажется, она будет делать все возможное, чтобы не только задавить какую-либо активность в Беларуси, но и продолжать выдавливать пассионариев из страны, наиболее активных представителей общества, чтобы в Беларуси осталась контролируемая масса. По сути Беларусь в информационном, политическом плане сливается в единое тоталитарное пространство вместе с Россией. Как это будет эволюционировать, увидим в ближайшие месяцы. Интенсивность расширения тоталитарного пространства будет усиливаться именно по причине замыкания и проваливания в этот тоталитаризм милитаристского толка самой России. Режимы Путина и Лукашенко смогут выжить только в условиях тотальной закрытости.
Татьяна Щитцова: Я убеждена, что гражданское общество не уничтожено, именно поэтому у нас есть шансы, чтобы апокалиптические прогнозы не состоялись.
Обложка — onliner.by
